南都：当前的国内的智能制造已经有了哪些行业性进展?
邵鹏：现在国内已经出现了一批智能化水平比较高的行业，像汽车行业，现在很多大的汽车制造商已经完全引入了智能制造。还有一些大型央企，比如宝钢，中建钢构都是行动比较快的企业。还有很多上市企业，美的，长虹等等都在积极参与。可以说，制造业企业多在尝试与信息化智能化相结合。传统上制造业分两类，一种是流程制造，一种是离散制造。一般使用的消费品都是离散制造，流程制造主要是化纤、钢铁，进行智能工业化都没有问题，只是侧重不同。
资本市场对实体经济的助推
南都：从资本市场角度来看，资本市场的活跃和第四次工业革命有什么关系?
管清友：当前资本市场的活跃和第四次工业革命也有相关性，因为资本市场看到了智能制造的机会，企业可以通过上市并购重组等方式，通过资本市场融资，资本市场对实体经济的助推作用就能真正发挥。有泡沫是很正常的，没有泡沫企业哪里去融资呢?《中国制造2025》战略的推出时间，和资本市场再次繁荣同步，和间接融资走向直接融资同步，和注册制改革同步。特别是新三板和创业板，这几个板块的推出对这些新型制造业企业融资有极大的帮助。我们最近发现很多创投资本，前几年都已经停掉了，现在又开始找项目了。
南都：那么反过来看，现在的融资体系对制造业升级的金融压抑也就非常明显了?
管清友：我们是传统的银行间接融资方式为主，同时中国的银行体系又是以国有银行为主体，这对于比较有创新动力的中小企业而言，融资门槛非常高。可以说这些企业是金融压抑的直接承担者，而股票市场，债券市场的活跃，对于这些企业而言有了融资门槛的降低。对于二级市场的投资者而言，有风险有泡沫，但是也意味着机会，能够通过资本市场的投资有机会获得更多的回报，享受创新带来的发展红利。所以目前而言，要想更有效地推动智能制造2025，金融改革深化是必要条件。
南都：金融改革应该往哪些方向深化?
管清友：具体的改革要有针对性，进一步降低上市门槛，加快注册制，让企业能更直接方便地通过市场去融资。我们过去都是靠产业政策，做具体的融资支持。工信部制定一个规划，然后发改委和政策性银行再搞一个具体的方案，也就是产业鼓励，产业配套支持资金之类的。就根本而言，企业应该去市场融资。股票市场活跃起来，企业只要搞得好，资本市场上愿意给钱的多了去了。对于中小企业而言，如果创新有更好的市场前景，那么就会有更高的PE，资本市场上就能更方便地融资。所谓的大众创新万众创业的气氛，可能是这届政府最重要的政治贡献。创业板不断翻高，这里的泡沫不会少。但正是因为资本市场带来的激励，打破了之前的企业边际，最大程度上激励了企业创新，最后才能沉淀下的就是真正推动社会进步的技术产品。股市目前的财富效应非常明显，我判断中国将从房产造富转向股权造富，这会是一个很大的激励变化。
南都：新的工业革命需要具有新型人才，最近中央也一直在鼓励科技人员创业，那么是否需要专门的政策进行专项激励呢?
管清友：资本市场的造富能力，这是一种正向激励因素。正是因为这样的激励因素，科技人员才愿意下海。对于科研机构，必须要解放思想。我们此前有过两次科研人员下海的浪潮，当时都有很直接的正向激励因素。现在是第三次下海浪潮，大量的海外科技人员归国创业，本土的科研院所的科技人员也开始创业，这种社会氛围已经形成。未来的培训，专项的人力资本投资都是小问题。市场建立较好的示范效应，这是最为重要的，比任何专门教育投资都有效。
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