邓中翰:刚才您说ALPHAGO是一个单模态,张教授是研究多模态人工智能。如果机器有了情感的时候或者有了喜怒哀乐的时候,这样的机器跟人下棋的时候还能像现在这样吗?还是作为一个单纯的人工智能机器在一个工作上能够做得比人好,如果具有人的因素,他还能比人更加的智能、更加优越吗?这是一个小问题。
张建伟:下一代机器人,他有了多个日常生活的知识,这个里头的应用,以后不止是下棋了,不止是打麻将了。而是真正对日常环境的理解,助老助残,娱乐、教育,都会有应用。开一个玩笑,如何把大象关到冰箱里,现在机器的做法是把冰箱打开,把大象放进去,关上门。这违反了我们的日常知识。我们用多层次办法,终生学习、增强学习的办法,跨模态终生学习,把日常最底层的物理世界数据和上层的符号、知识连在一块,对知识的理解、运用都有非常重要的作用。
邓中翰:对人工智能方面我们都很有兴趣,ALPHAGO围棋这个事件导致我们对这个领域非常关注。能不能给我们描绘一下从人工智能发展,刚才你讲了多模态学习,人是不是将来他的灵魂、知识、感受都能够被一个机器学会,从而这个机器将来可以让人长生不老、让他的精神长生不老,是不是可以做到呢?
张建伟:这是一个非常争议的问题。我上个月在汉堡,给汉堡各行各业领袖做了一场机器人报告,谈到这个问题。德国人非常非常保守。他们认为这个问题应该是神圣的,应该在教堂里谈的。很多人认为不应该谈用机器来取代人的灵魂的问题。但是我说从技术层面我们完全可以讨论这个可能性。当然它有一些今后的伦理问题,人都长生不老之后,这个世界会不会总是一帮人总是在那里晃来晃去,没有新的生命更新这个世界。但是从技术来讲,我们可以用植入、非植入的办法把我们整个脑信号、大数据腾出来,把人的情感、意识、知识表达、行为方式,把这个东西做出模型、做成存储。用智能和生物能综合的办法读出来、存储起来。我们的灵魂我想在在50年内,最晚在一个世纪的任务,理解我们的认知系统,把我们整个灵魂、记忆存储起来,放在机器上,用机器的办法做到灵魂不死,这个从技术上来讲应该是这个世纪能实现的很好的题目。但是这个不一定是我们追求的唯一的智能的产品实践。但是在这个过程中我们可以做出很多有意义的东西。
包括我们现在做2.0版的机器人,我们现在提的帮助人做2.0人类,这是我们提的一个新的概念。尤其在欧洲讲人的意识,不能够完全是脱离了了最后为人类主要服务的目的,一味发展全智能系统,这是2.0要实现的。包括VR、可穿戴、包括机器人。这些用上后,我们已经不是传统意义的人类了。用这些东西加上云计算以后,我们就可以把人类技能提高很多很多。包括助老助残,包括中国制造2025,技能的提高。从技术上来讲,计算、存储、网络,我们一直都在考虑。如果考虑机器人,我们更多考虑用传感技术。大数据用主动的传感技术,IOT,制造新的传感器。另外他的驱动也有发展,能源的供给,还有材料,这个融合在一块就是新的下一代智能机器人的雏形。同时传统都是工科。包括脑科学融合,包括材料的融合,包括社会学、心理学的融合。在这里我们可以创造出更加有意义、有价值的技术来。
邓中翰:张教授给我们描述了一个未来。未来就是人都可以长生不老,并且人是1.0,未来人是2.0,各个方面都要强的。这个是我们工信部考虑的未来叫中国制造要走向的领域,人工智能和未来的人类,包括机器人和人类交融。这会是我们国家发展的重点吗?
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